Δ.Ε.

Δυσκολότερα θέματα τα οποία όμως άπτονται της σχολικής ύλης και χρησιμοποιούν αποκλειστικά θεωρήματα που βρίσκονται μέσα σε αυτή. Σε διαφορετική περίπτωση η σύνταξη του μηνύματος θα πρέπει να γίνει στο υποφόρουμ "Ο ΦΑΚΕΛΟΣ ΤΟΥ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΥ"

Συντονιστής: Μπάμπης Στεργίου

bboybast
Δημοσιεύσεις: 60
Εγγραφή: Κυρ Ιούλ 22, 2012 5:31 pm

Δ.Ε.

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από bboybast » Πέμ Ιούλ 04, 2013 1:39 pm

Την παρακάτω διαφορική εξίσωση την προσπαθώ κάτι μέρες αλλά δεν έχω βρει κάτι ακόμα. Κάθε βοήθεια ευπρόσδεκτη.
Έστω συνάρτηση f:(0,+\propto )\rightarrow \ R με f''(x)>0 ,x>0,f(1)=0 και για x>0 ισχύει f(x)f''(x)+lnf''(x)=0. Να βρεθεί ο τύπος της.

Edit από Γενικούς Συντονιστές.


dennys
Δημοσιεύσεις: 1276
Εγγραφή: Τετ Μάιος 05, 2010 11:29 pm
Τοποθεσία: θεσσαλονικη

Re: Δ.Ε

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από dennys » Δευ Ιούλ 08, 2013 9:50 am

η ζητούμενη συνάρτηση είναι η f(x)=xlnx .


Dennys =Ξεκλείδωμα κάθε άσκησης
Giorgos S
Δημοσιεύσεις: 147
Εγγραφή: Κυρ Μαρ 24, 2013 12:47 am

Re: Δ.Ε

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos S » Δευ Ιούλ 08, 2013 10:13 am

νομίζω ότι δεν επαληθεύει την αρχική


dennys
Δημοσιεύσεις: 1276
Εγγραφή: Τετ Μάιος 05, 2010 11:29 pm
Τοποθεσία: θεσσαλονικη

Re: Δ.Ε

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από dennys » Δευ Ιούλ 08, 2013 10:51 am

Καλημέρα Γιώργο

Τί δεν επαληθεύει ακριβώς;

διονύσης


Dennys =Ξεκλείδωμα κάθε άσκησης
Giorgos S
Δημοσιεύσεις: 147
Εγγραφή: Κυρ Μαρ 24, 2013 12:47 am

Re: Δ.Ε

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos S » Δευ Ιούλ 08, 2013 10:55 am

dennys έγραψε:Καλημέρα Γιώργο

Τί δεν επαληθεύει ακριβώς;

διονύσης

συγγνώμη λάθος. Πέρασα το πρώτο f'' για f'. Μήπως μπορείτε να εξηγήσετε πώς το βρήκατε;
Ευχαριστώ


dennys
Δημοσιεύσεις: 1276
Εγγραφή: Τετ Μάιος 05, 2010 11:29 pm
Τοποθεσία: θεσσαλονικη

Re: Δ.Ε

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από dennys » Δευ Ιούλ 08, 2013 11:02 am

Γιώργο εντάξει.

Για την λύση μου, θα την δώσω αργότερα.

Φιλικά


Dennys =Ξεκλείδωμα κάθε άσκησης
Μπάμπης Στεργίου
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 5589
Εγγραφή: Δευ Δεκ 22, 2008 2:16 pm
Τοποθεσία: Χαλκίδα - Καρδίτσα

Re: Δ.Ε

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπάμπης Στεργίου » Σάβ Ιούλ 13, 2013 2:18 pm

Που την έχεις βρει την άσκηση;

Μετά το βήμα e^{f(x)f''(x)}f''(x)=1 που προκύπτει από τη δοσμένη, κάπου δυσκολεύει. Αν μπορέσω, θα την ξανακοιτάξω, με σχολικό πάντα θεωρητικό πλαίσιο.

Μπάμπης


bboybast
Δημοσιεύσεις: 60
Εγγραφή: Κυρ Ιούλ 22, 2012 5:31 pm

Re: Δ.Ε

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από bboybast » Σάβ Ιούλ 13, 2013 2:23 pm

Εγώ την έχω φτιάξει. Η λύση της είναι αυτή που γράφει ο κ. Διονύσης. (xlnx)


Μπάμπης Στεργίου
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 5589
Εγγραφή: Δευ Δεκ 22, 2008 2:16 pm
Τοποθεσία: Χαλκίδα - Καρδίτσα

Re: Δ.Ε

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπάμπης Στεργίου » Σάβ Ιούλ 13, 2013 2:51 pm

bboybast έγραψε:Εγώ την έχω φτιάξει.Η λύση της είναι αυτή που γράφει ο κ. Διονύσης.(xlnx)
Ωραία !

Τότε ξέρουμε ότι είναι σωστή, οπότε αξίζει να την κοιτάξουμε με προσοχή :) !

Μπ.


achilleas
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 3064
Εγγραφή: Τρί Σεπ 15, 2009 3:32 pm

Re: Δ.Ε.

#10

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από achilleas » Σάβ Ιούλ 13, 2013 11:50 pm

bboybast έγραψε:Την παρακάτω διαφορική εξίσωση την προσπαθώ κάτι μέρες αλλά δεν έχω βρει κάτι ακόμα. Κάθε βοήθεια ευπρόσδεκτη.
Έστω συνάρτηση f:(0,+\propto )\rightarrow \ R με f''(x)>0 ,x>0,f(1)=0 και για x>0 ισχύει f(x)f''(x)+lnf''(x)=0. Να βρεθεί ο τύπος της.

Edit από Γενικούς Συντονιστές.
bboybast έγραψε:Εγώ την έχω φτιάξει. Η λύση της είναι αυτή που γράφει ο κ. Διονύσης. (xlnx)
Δηλαδή, αν καταλαβαίνω καλά, ξεκινήσατε από την f(x)=x\ln x, οδηγηθήκατε στην παραπάνω μη γραμμική συνήθη δ.ε. 2ης τάξης, και θέλετε να τη λύσετε (ή να δείτε αν λύνεται) με ύλη Λυκείου;

Φιλικά,

Αχιλλέας


Άβαταρ μέλους
chris_gatos
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 6970
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 9:03 pm
Τοποθεσία: Ανθούπολη

Re: Δ.Ε.

#11

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από chris_gatos » Κυρ Ιούλ 14, 2013 12:03 am

achilleas έγραψε: Δηλαδή, αν καταλαβαίνω καλά, ξεκινήσατε από την f(x)=x\ln x, οδηγηθήκατε στην παραπάνω μη γραμμική συνήθης δ.ε. 2ης τάξης,
και θέλετε να τη λύσετε (ή να δείτε αν λύνετε) με ύλη λυκείου;

Φιλικά,

Αχιλλέας
:D
Αχιλλέα πολύ καλό!


Χρήστος Κυριαζής
bboybast
Δημοσιεύσεις: 60
Εγγραφή: Κυρ Ιούλ 22, 2012 5:31 pm

Re: Δ.Ε.

#12

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από bboybast » Κυρ Ιούλ 14, 2013 2:03 am

Kαλά καταλάβατε.


Μπάμπης Στεργίου
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 5589
Εγγραφή: Δευ Δεκ 22, 2008 2:16 pm
Τοποθεσία: Χαλκίδα - Καρδίτσα

Re: Δ.Ε.

#13

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπάμπης Στεργίου » Κυρ Ιούλ 14, 2013 2:14 am

bboybast έγραψε:Kαλά καταλάβατε.
Θα έλεγα να στείλλεις τη λύση σου στον Αχιλλέα μόνο, να την κοιτάξει και να μας δώσει το πράσινο φως να την παλέψουμε πιο πολύ.

Σου είναι δύσκολο ; Αν μπορείς βέβαια.Ή μήπως εννοείς ότι έχεις φτιάξει μια άσκηση, όπως λέει ο Αχιλλέας , που ενώ ξέρεις ότι επαληθεύεται από τη συνάρτηση του Διονύση, προσπαθείς να τη λύσεις γενικά, δηλαδή να βρεις όλες τις συναρτήσεις που την επαληθεύουν και δυσκολεύεσαι ;

Μπάμπης


bboybast
Δημοσιεύσεις: 60
Εγγραφή: Κυρ Ιούλ 22, 2012 5:31 pm

Re: Δ.Ε.

#14

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από bboybast » Κυρ Ιούλ 14, 2013 2:22 am

Ναι το δεύτερο.Ψάχνω για μια γενική λύση.


Μπάμπης Στεργίου
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 5589
Εγγραφή: Δευ Δεκ 22, 2008 2:16 pm
Τοποθεσία: Χαλκίδα - Καρδίτσα

Re: Δ.Ε.

#15

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπάμπης Στεργίου » Κυρ Ιούλ 14, 2013 2:32 am

bboybast έγραψε:Ναι το δεύτερο.Ψάχνω για μια γενική λύση.
Ωραία . Σε ευχαριστούμε, διότι τώρα είναι κάπως διαφορετικά τα πράγματα .

Γενικά, συνηθίζουμε στο mathematica, όταν βάζουμε μια άσκηση , στην οποία δεν έχουμε λύση , να το αναφέρουμε, ώστε όσοι την προσπαθούν να παίρνουν υπόψιν τους και άλλα πράγματα.
Δεν πειράζει που δεν το έγραψες, που να το ξέρεις άλλωστε :) .Θα επιμείνουμε μήπως προκύψει ωραία σχολική λύση.

Μπάμπης


bboybast
Δημοσιεύσεις: 60
Εγγραφή: Κυρ Ιούλ 22, 2012 5:31 pm

Re: Δ.Ε.

#16

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από bboybast » Κυρ Ιούλ 14, 2013 2:33 am

Εντάξει θα το ξέρω για την επόμενη.


Άβαταρ μέλους
parmenides51
Δημοσιεύσεις: 6238
Εγγραφή: Πέμ Απρ 23, 2009 9:13 pm
Τοποθεσία: Πεύκη
Επικοινωνία:

Re: Δ.Ε.

#17

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από parmenides51 » Κυρ Ιούλ 14, 2013 2:45 am

κι εγώ έφτιαξα μια άσκηση τότε

να παραγοντοποιηθεί το εξής :
MSP50621hac36g6d3be5df0000199238igi22h3a1i.gif
MSP50621hac36g6d3be5df0000199238igi22h3a1i.gif (7.06 KiB) Προβλήθηκε 2920 φορές
αν όμως το ζητήσω έτσι, τότε καιω τον κόσμάκη

αφενός γιατί δεν έφτιαξα άσκηση για να λυθεί και ενδεχομένως να ταλαιπωρήσω τους άλλους

αφετέρου γιατί δεν δήλωσα εξαρχής το ιστορικό της άσκησης εφόσον δεν την πήρα έτοιμη


όταν μια άσκηση είναι δική μας δημιουργία καλύτερα να δηλώνουμε εξαρχής με ποιο σκεπτικό την προτείναμε

πχ. την έφτιαξα αντίστροφα και ψάχνω εαν λύνεται λυκειακά,

ώστε να ξέρουν όσοι ασχοληθούν που βαδίζουν


για την ιστορία η δική μου έγινε με χρήση της τεχνολογίας (λέγε με wolfram) και προήλθε από τις επιμεριστικές του

\displaystyle{5\left  (x-\frac{\sqrt2+\sqrt5}{3}\right)\left (x+\frac{-\sqrt3+\sqrt5}{2}\right)\left  (x+\frac{-\sqrt6+\sqrt7}{8}\right)}
εισήγαγα το 5 (1/3 (-sqrt(2)-sqrt(5))+x) (1/2 (-sqrt(3)+sqrt(5))+x) (1/8 (-sqrt(6)+sqrt(7))+x)
δεν την έβαλα για να λυθεί

αλλά για να υποστηρίξω το σκεπτικό οτι μπορούμε να κατασκευάσουμε αρκετά περίεργα ζητούμενα,
όταν όμως τα κατασκευάσματα μας τα προτείνουμε στους άλλους αν δεν έχουμε νορμάλ (= τίμια) λύση ,
οφείλουμε για λόγους δεοντολογίας να εξηγούμε με ποιο σκεπτικό την προτείναμε

αρκετά σε κούρασα εσένα και τους υπόλοιπους ενδεχομένως

καλή συνέχεια

φιλικά


achilleas
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 3064
Εγγραφή: Τρί Σεπ 15, 2009 3:32 pm

Re: Δ.Ε.

#18

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από achilleas » Κυρ Ιούλ 14, 2013 9:54 am

Σε κάθε περίπτωση, με μια γρήγορη ματιά, η παραπάνω μη γραμμική συνήθης δ.ε. 2ης τάξης δεν εμπίπτει σε καμμιά από τις 36 περιπτώσεις της σελίδας http://eqworld.ipmnet.ru/en/solutions/ode/ode-toc3.htm , οπότε η επίλυσης είναι *μάλλον* δύσκολη γενικώς, κι όχι μόνο για το λύκειο.

Εκτός αν δε βλέπουμε κάποιο τέχνασμα...

Φιλικά,

Αχιλλέας


dennys
Δημοσιεύσεις: 1276
Εγγραφή: Τετ Μάιος 05, 2010 11:29 pm
Τοποθεσία: θεσσαλονικη

Re: Δ.Ε.

#19

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από dennys » Κυρ Ιούλ 14, 2013 11:22 am

Kαλημέρα στο :logo:

Υπάρχει τέχνασμα ,το οποίο και θα δώσω μόλις έρθει η ώρα του.

Καλή συνέχεια σε όλους.

Διονύσης Βουτσάς


Dennys =Ξεκλείδωμα κάθε άσκησης
achilleas
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 3064
Εγγραφή: Τρί Σεπ 15, 2009 3:32 pm

Re: Δ.Ε.

#20

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από achilleas » Σάβ Ιούλ 20, 2013 5:39 pm

Επαναφορά...

Φιλικά,

Αχιλλέας


Απάντηση

Επιστροφή σε “ΘΕΜΑΤΑ ΜΕ ΑΠΑΙΤΗΣΕΙΣ Γ'”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης