mathematica.gr

Δίνεται η συνάρτηση Με ποια εκφώνηση θα βρίσκαμε το εμβαδό των γραμμοσκιασμένων χωρίων σε κάθε περίπτωση;

Πρωτοπαπάς Λευτέρης έγραψε: ↑

Σάβ Μάιος 08, 2021 11:00 am

Δίνεται η συνάρτηση Με ποια εκφώνηση θα βρίσκαμε το εμβαδό των γραμμοσκιασμένων χωρίων σε κάθε περίπτωση;

ΕΜΦΑΝΙΣΗ ΚΕΙΜΕΝΟΥ

Έχω άποψη, αλλά δεν θέλω να προκαταβάλλω.

Μία εκφώνηση θα ήταν α) ... από την μικρότερη ρίζα έως το , β) ... από την μεγαλύτερη ρίζα έως το .

Εδώ, με βάση το σχήμα, έχουμε να υπολογίσουμε τα

Στην πρώτη περίπτωση , του χωρίου μεταξύ της του άξονα και της ευθείας .

Στην δεύτερη περίπτωση, του χωρίου που βρίσκεται στο πρώτο τεταρτημόριο μεταξύ της του άξονα και της ευθείας .
Εναλλακτικά, του χωρίου μεταξύ της του άξονα και της ευθείας στο οποίο ισχύει .

Υ.Γ Για το δεύτερο έξω από τα σχολικά πλαίσια θα μπορούσαμε να πούμε και για το θετικά προσημασμένο χωρίο μεταξύ της του άξονα και της ευθείας

Christos.N έγραψε: ↑

Σάβ Μάιος 08, 2021 11:13 am

Στην πρώτη περίπτωση , του χωρίου μεταξύ της του άξονα και της ευθείας .

Στην δεύτερη περίπτωση, του χωρίου που βρίσκεται στο πρώτο τεταρτημόριο μεταξύ της του άξονα και της ευθείας .
Εναλλακτικά, του χωρίου μεταξύ της του άξονα και της ευθείας στο οποίο ισχύει .

Υ.Γ Για το δεύτερο έξω από τα σχολικά πλαίσια θα μπορούσαμε να πούμε και για το θετικά προσημασμένο χωρίο μεταξύ της του άξονα και της ευθείας

Χρήστο χαιρετώ.

Ευχαριστώ για την απάντηση.

Θα διαφωνήσω πολύ με την πρώτη προσέγγιση. Όταν ζητάμε το εμβαδό του χωρίου που περικλείεται από 3 καμπύλες δεν είναι δεδομένο ότι το χωρίο αποτελείται ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ και ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ από τις 3 καμπύλες; Στην περίπτωση αυτή το χωρίο είναι το άθροισμα των χωρίων που προκύπτει από: το χωρίο που δημιουργείται από ΔΥΟ καμπύλες και το χωρίο που δημιουργείται από ΤΡΕΙΣ καμπύλες. Νομίζω ότι και η πρώτη έκφραση που προτείνεις είναι για το δεύτερο χωρίο.

Κατά τη γνώμη μου το πρώτο χωρίο μπορεί να εκφραστεί σωστά ως εξής:
Να βρεθεί το εμβαδό του χωρίου που περικλείεται από τη και τον μαζί με το χωρίο που περικλείεται από τη τον άξονα και την ευθεία με εξίσωση

Καλησπέρα! Θα συμφωνήσω και με τον κύριο Μιχάλη και με τον κύριο Χρίστο

Τσιαλας Νικολαος έγραψε: ↑

Σάβ Μάιος 08, 2021 1:33 pm

Καλησπέρα! Θα συμφωνήσω και με τον κύριο Μιχάλη και με τον κύριο Χρίστο

Σας ευχαριστώ για την απάντησή σας.

Προφανώς η προσέγγιση του κυρίου Λάμπρου είναι σωστή.

Προσπαθώ να καταλάβω κάτι: Στο πρώτο σχήμα το ροζ χωρίο δημιουργείται από τις 3 ζητούμενες καμπύλες και ΜΟΝΟ;

Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Θα προσπαθήσω να δώσω τις 3 "σχολικές" περιπτώσεις στις οποίες αναφέρεται η έκφραση "να βρεθεί το χωρίο ανάμεσα στην γραφική παράσταση της , τον και...
1) Αν η εκφώνηση αναφέρει μόνο αυτό, τότε ουσιαστικά ζητάει το ολοκλήρωμα απο την μικρότερη λύση έως την μεγαλύτερη της
2)Αν δίνει και ευθεία η οποία βρίσκεται "δεξιότερα" της μεγαλύτερης λύσης της τότε ζητάει το ολοκλήρωμα απο την μικρότερη λύση έως το
3)Αν δίνει ευθεία η οποία βρίσκεται "αριστερά" της μικρότερης λύσης της τότε ζητάει το ολοκλήρωμα από το έως την μεγαλύτερη λύση.
Φυσικά και στις 3 περιπτώσεις επειδή μιλάμε για εμβαδό, μέσα στο ολοκλήρωμα έχουμε την απόλυτη τιμή της .
Ελπίζω να βοήθησα

Τσιαλας Νικολαος έγραψε: ↑

Σάβ Μάιος 08, 2021 11:45 pm

Θα προσπαθήσω να δώσω τις 3 "σχολικές" περιπτώσεις στις οποίες αναφέρεται η έκφραση "να βρεθεί το χωρίο ανάμεσα στην γραφική παράσταση της , τον και...
1) Αν η εκφώνηση αναφέρει μόνο αυτό, τότε ουσιαστικά ζητάει το ολοκλήρωμα απο την μικρότερη λύση έως την μεγαλύτερη της
2)Αν δίνει και ευθεία η οποία βρίσκεται "δεξιότερα" της μεγαλύτερης λύσης της τότε ζητάει το ολοκλήρωμα απο την μικρότερη λύση έως το
3)Αν δίνει ευθεία η οποία βρίσκεται "αριστερά" της μικρότερης λύσης της τότε ζητάει το ολοκλήρωμα από το έως την μεγαλύτερη λύση.
Φυσικά και στις 3 περιπτώσεις επειδή μιλάμε για εμβαδό, μέσα στο ολοκλήρωμα έχουμε την απόλυτη τιμή της .
Ελπίζω να βοήθησα

Ευχαριστώ και πάλι για την απάντηση. Προφανώς και καταλαβαίνω το σκεπτικό σας και του Χρήστου. Κατά τη γνώμη μου η έκφραση δεν λέει αυτό που περιγράφετε. Το ερώτημα είναι το εξής: Με ποια εκφώνηση (με τα δεδομένα του σχολικού) θα πάρουμε το πρώτο σχήμα και προφανώς να μην δώσουμε το δεύτερο άκρο.

Καλημέρα σε όλους.
Λευτέρη, στο βιβλίο Γεωμετρίας Β' Λυκείου γίνεται σαφής διάκριση πολυγωνικού χωρίου και πολυγωνικής επιφάνειας ως το σχήμα που αποτελείται από πεπερασμένο πλήθος πολυγωνικών χωρίων, που ανά δύο δεν έχουν κοινά εσωτερικά σημεία(σ. 70).

Στο βιβλίο της Γ΄ Λυκείου, που αναφέρεται σε καμπυλόγραμμα χωρία, δε γίνεται τέτοια διάκριση.
Έτσι, στη σελίδα 227 έχει παράδειγμα ίδιο με αυτό που αναφέρεις παραπάνω, όπως επίσης και η εφαρμογή σ. 228 και μερικές ασκήσεις.
Νομίζω, λοιπόν, ότι το σχολικό βιβλίο αποδέχεται ως χωρίο και το άθροισμα χωρίων, που έχουν κοινό σημείο.

Ομολογώ ότι ποτέ δεν εντόπισα κάποια δυσκολία να κατανοήσω τι εννοεί μια τέτοια εκφώνηση, ούτε μού πέρασε από το μυαλό να προτείνω τροποποίησή της (ως άθροισμα διακριτών χωρίων).

Με την επιφύλαξη να μην κατάλαβα το σκεπτικό της αρχικής ανάρτησης, εικάζω ότι ο Λευτέρης εννοεί, και εδώ συμφωνώ, ότι πρέπει να ορίζονται με σαφήνεια τα όρια ολοκλήρωσης. Έτσι, στο 1ο σχήμα έπρεπε να δοθεί ως κάτω όριο ολοκλήρωσης το και στο 2ο σχήμα το .
Δείτε π.χ. στο 1ο παράδειγμα παρακάτω ότι αναφέρει και την ευθεία , παρότι τέμνονται εκεί τα γραφήματα. Στο 2ο αν π.χ. δεν δινόνταν το αριστερό όριο ολοκλήρωσης , τι θα υπολογίζαμε, αφού έχουμε άπειρα σημεία τομής των καμπυλών;

Γιώργο χαιρετώ.

Καταλαβαίνεις ότι τα παραδείγματα που φέρνεις δίνουν και τα δύο άκρα, το οποίο αν θες τη γνώμη μου είναι το πιο τίμιο.

Στο παράδειγμα που έφερα δίνεται μόνο το ένα.

Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι παρόλο που κατά τη γνώμη μου είναι ξεκάθαρο ότι μιλά για το μικρό τριγωνάκι, υπάρχει σύμβαση να συμπεριλαμβάνεται και το χωρίο που περικλείεται μόνο από και . Βοηθήματα το δίνουν με τον τρόπο που περιέγραψε ο Χρήστος και ο κ. Τσιάλας.

Σας ευχαριστώ θερμά για την ενασχόληση.